由于获得本届威尼斯电影节金狮奖的法国影片《正发生》首映冲击力过强，耐观影的记者于第一时间采访了这部电影的女主——安娜玛丽亚·沃特鲁梅，希望能听她聊聊本片的幕后故事。
采访现场
采访正文
安娜玛丽亚·沃特鲁梅
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Q：对比你所熟悉的世界，你对电影中（60年代）截然不同的社会背景有什么感受？
A：我并不认为这部电影是在讽刺60年代，对我来说，当时的社会非常单纯。电影中人物说话的方式、站姿、妆造都让我更好地理解那个时代。但我觉得我们需要把目光集中在关键点上，也就是抓住60年代的精髓进行刻画。如果一部电影能让我们有共鸣，那是因为它不受时间和性别的限制，我觉得这就是一次成功的挑战。
其实对我来说，电影中展现的时代并没有那么遥远，也许从法国人的视角看可能确实很久远，因为法国堕胎已经合法了。像我这样的的年轻女性虽然可以掌控怀孕和堕胎的权力，但是这种权力仍似萤火之光，十分脆弱，因为堕胎的时候，一切都不可预知。我很清楚现状，就像现在的德克萨斯州，你们都知道那里发生了什么。实际上，21世纪也有很多的“安娜”（片中女主名字），因为很多女孩曾经尝试非法堕胎。从自由、身体、欲望的角度上来说，这部电影呈现的一切并不陌生，在那个时代，你只有怀孕的时候才可以自由的做爱，这是当时男女权力和男女差异的一种体现。直到今天，这些事情依旧值得探讨，比方说，女孩的身体、欲望以及自由仍然需要关注。
美国德克萨斯州颁布禁止堕胎法案之后，引发示威游行
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Q：去过面临着同样问题的黎巴嫩之后，你会更加欣赏女性在过去所做的抗争，或者说有更多的反思吗？
A：肯定的。
（Q：所以你很感激这一代的女性都更自由了。）
A：非常感激。就像我说的，我能同时感受到爱和高墙，我们必须参与其中、为之抗争，让这个世界变得更加开阔、更加坚强。举个例子，我这个行业有很多导演和女演员都是推动改变的先驱者，这样一群人在90年代已经做出了努力，我觉得自己可以依靠她们非常幸运，因为电影中的安娜孤立无援，没人可以依靠，但是她单枪匹马抗争的行为也非常勇敢。
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Q：首映期间，有影评人在看到女主自己堕胎的血腥场景时吓到昏厥。你是怎样做到如此真实地展现堕胎痛苦的？
A：我为女主角的经历感到非常遗憾，这个场景对我来说也很困难，因为不知道如何共情这种痛，我找不到参考也没法体验。所以我试着看了很多电影，从中挑选可以参照的部分，在脑海中构造一个大致的轮廓。
我看了一部叫《聋哑部落》的乌克兰电影，没有任何对白，里面也有堕胎场景，给了我很多灵感。我感觉一旦完成了表演，大脑就会自动忘记，所以根本就不可能再重现当时的场景。但我非常信赖导演奥德丽，她在这方面指导了我很多东西。
《聋哑部落》，2014
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Q：所以你扮演了一个非常坚强，不将脆弱轻易示人的女性？
A：没错，她确实坚强，不过也有脆弱的一面，特别是一个人的时候。电影里有个场景是她在洗完澡后崩溃大哭，她其实很敏感脆弱，深受父爱缺失的困扰，可是她一直想要成为作家，没有什么可以阻挡她。
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Q：拍摄期间有机会跟原小说作者安妮·艾诺交流吗？
A：没有，因为电影是在疫情封禁期间拍摄的，我当时想着必须得跟她见上一面，很可惜没能达成。一开始我有点后悔，因为我觉得她也许能引导我，给我一些答案。后来就释怀了，也许这样更好，因为如果见到她的话，整个表演可能就变成了模仿秀，我会不自觉地观察她是如何行动、如何纠结的，表演的自由反而会大打折扣。虽然这本书给了我们最大限度的灵感，但是我们也创造了自己眼中的安娜。不过我很期待以后跟安妮·艾诺见面，我知道她已经看过电影了，我很想跟她交流，听听她的反馈。
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Q：你是怎么和导演建立信任的？她对你有什么要求？你们是怎么认识的，怎么工作的?
A：我们在选角时见过面，我第一次试镜的时候她也在场，她指导了我，选角的导演也在场。我不知道为什么，总觉得我们之间很自然，氛围很轻松，后来她就电话通知我被选中了。疫情封城对我们来说也非常重要，因为大家有更多时间聚在一起。我们每隔两天就互通电话，分享彼此参考的书籍、电影，这样有助于后期塑造角色。正式开拍之前，大家就经常见面，并且不断地重复、排练。我们组建了团队去摸索如何生活、说话、工作。到了开机的时候，只需要调整细节。彼此之间的信任很重要，我感觉一切都进展得很自然，这是强求不来的。对我来说，奥德丽是一位十分特别的导演，我觉得我们在某种程度上找到了彼此。
导演和女主
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Q：大家喜欢你饰演的这个角色，很大原因是她为教育而抗争，她想通过教育获得权力。因为不太熟悉你的背景，所以我想了解什么契机让你萌生当演员这一念头的？
A：我们之前也谈论过电影中她对教育的渴望，在拍摄之前，我跟奥德丽有参考一部电影——皮耶托·马切罗的《马丁·伊登》（编者注：改编自杰克·伦敦同名小说，讲述了一名穷苦人家，没受过教育的水手，偶然受到法国诗集的熏陶，于是萌生当作家的想法，并最终成功的故事），这部电影中男主角也是想要做出改变，雄心勃勃，我觉得他们都渴望提升自己，这可以算作是一个灵感来源。
《马丁·伊登》，2019
至于我个人，我父母都不是影视行业的，我父亲在建筑业工作。一开始在学校，我是把戏剧作为课余活动，因为实在太喜欢了，就让父母给我报了课外班，每周三去上课。但是它不会教得很深，更多是偏向思维训练、唱歌跳舞之类的。
我父亲当时上班的地方有个女演员，他问她是什么职业，她就回答说自己是演员，我父亲就接茬儿说，“噢，我的女儿现在在学戏剧，她也想当演员！”当时我才十岁，根本没想过这回事。我不清楚她叫什么名字，只知道她是一名法国戏剧演员。
后来，她给了我父亲一个选角网站，让我们去那上面看看，或许能找到感兴趣的内容。我们确实也这么干了。当时浏览这个网站的时候，我母亲发现了《我的小公主》的选角广告，那是我的第一部电影，她说，“哇，这个角色跟你很像，你要试试吗？”我也同意了。之后我们就去试镜了，一切发生得很自然。然后，在电影里扮演我母亲的伊丽莎白·于佩尔，她的经纪人也开始代理我，算起来我们在一起工作已经有10年了。我很幸运，那是我很长一段时间以来出演的第一个重要角色。
《我的小公主》，2011
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Q：在准备这样一个具有难度的故事时，你会思考如果自己处在同种境地会怎么做吗？
A：不，我总是试着和角色保持距离。我认为这很重要，角色是角色，你是你，仅此而已。我不想代入个人过多地介入。
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Q：从第一次出演《我的小公主》到今天已经有10年了，在这期间，作为演员你所遇到最大的挑战是什么？
A：最大的挑战就是表演的时候要能心无旁骛，脱离原本的自己。有时候想太多反而会适得其反。所以我认为要信任你的导演，一切顺其自然，这样才能展现最真实的东西，不要画蛇添足。
我很喜欢孩子们玩耍的时候，因为他们不会刻意去想自己在做什么，他们就是凭借直觉和本能去玩游戏。我不喜欢太过技巧性的东西，虽然很多演员都会有自己的技巧。我知道许多演员都喜欢提前做功课，有一次我跟一名男演员共事，他跟我说他在拍摄期间专门换了香水，他还会思考角色会喜欢听什么类型的音乐。但我不喜欢这样，我的角色是自然而然地表演出来的，我认为返璞归真是最难的。
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Q：你是不是需要在身体层面足够勇敢才能扮演这样的角色？导演也说了，这部电影首先是关于身体的。采取这么骇人的表演方式是必要的吗？
A：是的，其实很难明确怎样让你的身体出现在屏幕上才最好，这需要动点脑子。这部电影中“身体”非常重要，一切由它而起，所以我必须得牵动整个身体。我很信任导演，她指导了我很多，我就听从她的建议，尝试放松心态，不过这还挺难的。
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Q：电影中有你被母亲打的场景，是真打吗？
A：是真的（笑），切实地感受到了。我不喜欢弄虚作假，你完全可以在荧幕上分辨出来什么真什么假。一开始，他们问我，“到时候拍被打的镜头，你愿意摄影机从这一侧拍摄吗？”我就说，“直接上吧。”
（Q：导演拍了10到15次，是吗？）
A：她是这样说的吗？我觉得应该是10次，不过也很多了（笑）。但是打得也不重，所以还好。
电影剧照
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Q：你第一次看这部电影的时候有什么感觉，会觉得如释重负吗？
A：是的，但在屏幕上盯着自己看真的很奇怪，尤其还要看一个半小时。还有一点就是，剪辑在电影中扮演着重要角色。通过剪辑，你可以看到另外一部电影，可以利用它去做新的电影，去发掘一些已经印入脑海的拍摄场景。通常第一次看全片都是跟剧组同事一起，整个人会充满期待，对接下来要发掘的一切感到兴奋。但第二次的话就会变得痛苦，因为你会把注意力放在细节上。我又是一个很较真的人，所以有时候看第二遍会不太喜欢。
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Q：我很好奇你会不会跟自己的女性朋友讨论自己的角色。我知道你们是截然不同的一代人。之前和另一个女演员讨论这方面话题，她说她们那代女性不能有自由的性生活，而且会被男人指指点点。所以你会讨论这些不同还是把它们当成理所当然？
A：你说的理所当然是指？
（Q：我的意思是，你会讨论父母或者是上一辈的事情吗？）
A：当然会，这是女性历史的一部分，它是我们要解决的问题，直面这类故事能让女性解放自己，所以谈论这些东西很重要。我觉得我这一代的女孩都非常团结，所以肯定会和朋友们谈论女性身上发生了什么，我们想打破规则来证明自己。
电影剧照
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Q：我觉得这部电影在学校放映也会有借鉴价值，但我的一个朋友持反对意见，ta觉得这部电影太过直接。
A：这里有个问题，什么算是直接呢？这是真切的现实，你必须要展现出来。如果只是一味地拒绝或者觉得，“噢，这太骇人听闻了！”这就是现实，现实就是令人震惊的。为什么要隐瞒，为什么要躲在后面？你必须要面对它，以便更好地理解它，推动它。所以我很赞同在学校放映这部电影。
电影剧照
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Q：可以问一下你是如何准备堕胎的那场戏的吗？如果我没记错的话，那场戏你的脸在镜头外，观众只能看到你的身体，所以你必须要做出反应。但如果你太贴近角色的话，又会显得非常痛苦。我很好奇，作为女性，你是如何刻画堕胎的？
A：我也不知道自己怎么完成的，这场戏很长，大概持续了7分钟。那个时候其实就是结合你在生活中感知到的一切，配合着搭档演下去。这些是没法准备的，即使有过编排，到了真正拍摄的时候，你才会迸发出最强烈的感受。我脑子里已经有了大致的构思，所以我会试着把它们都表演出来，努力把疼痛加到最高点，不要想得太多。
以上就是本届金狮奖影片《正发生》女主安娜玛丽亚·沃特鲁梅采访的全部内容。更多影人专访详见往期推荐。
参考资料：
Jean-Marie Samocki, "L' Evénement d' Audrey Diwan",Cahier du cinéma,nov 2021, No. 781, p38.
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采访：Xavier
文本校对：董晓鸥
录音整理&翻译&排版：董晓鸥
校对&审稿：Xavier
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耐观影NaiguanFilm 2021-12-07 0